arech | А что вообще значит "быть собой"?

А что вообще значит "быть собой"?

Френды мои :)
Вот, чем мне понравился Давыдовский пост, что он по сути своей иллюстрирует расхожее представление о фразе "быть собой", т.е. не париться (множественными реальными) проблемами, а забить на них и пойти с друзьями пить пиво. Типа, в их кругу "ты являешься самим собой". Всё это хорошо и правильно до той поры, пока не начнёшь копать этот вопрос глубже. Вот в исходном примере Давыдова есть 2 действующих лица: сам человек и его приятель, призывающий быть "самим собой". Что мы тут имеем.... Первого человека с собственным представлением о том, что такое "он сам". И второго человека, его приятеля, у которого своё собственное представление о первом. И что получается? Что второй фактически "предлагает" (просит/требует/??) от первого соответствовать его представлениям о нём. Второй заинтересован, чтобы первый составил ему компанию с пивком и фактически реализует некую манипуляцию: "ты сейчас паришься фигнёй, которая не для тебя, ты другой, я знаю какой ты, ты - добрый, весёлый, тра-ля-ля, пойдём пить пиво". Сумбурно рассказываю, но где-то так, наверное)))
Этот пример, кстати, получается интересным подтверждением тезиса "Если ты занимаешься не достижением собственных целей, значит ты занимаешься достижением чьих-то сужих целей" (впервые мной прочитанного у Павлины).

Вот какой вопрос меня давно мучит: а что вообще означает фраза, "быть собой"? Как вы себе её понимаете? Кто-нибудь точно и достоверно знает ответ, какой он на самом деле?
Расскажите, что вы думаете на этот счёт, мне очень интересно)

Flat | Top-Level Comments Only

Хотелось-бы пойти от обратного: я для меня быть не-собой - делать то, что нужно и нравится другим, а не мне.
Когда я в ладу сама с собой, я могу ставить цели и реализовывать их, а не решать проблемы ближайшего окружения, при этом свои цели (о, какое слово высокое) задвигая на второй(третий) план.

О, да, своя рубаха - всегда ближе к телу)))
Насчёт друзей - если это настоящий друг, тогда он не будет жалать и делать всё, чтобы его друг соответствовал каким то определённым его требованиям, его критериям, вообще не будет вмешиваться ни в его мировоззрение, ни в его жизнь, тем более, что-либо там менять, да ещё и без спроса)))Счастье настоящей дружбы в том, что ты принимаешь, наверное друга таким, какой он есть, а не выдвигаешь к нему кучу требований и т.п... либо - это не друг тебе вовсе, и стоит как минимум - разорвать отношения, либо в отдельных случаях и ... и так ясно, что иногда бывает, когда взгляды слишком не совпадают и друг другу явно мешают люди, либо мешают взгляды. - это уже не дружба - факт)
А пить пиво с кем то - это далеко ещё не значит, что тот, с кем ты его пьёшь, во-первых, твой друг, во-вторых, что с ним будет безопасно вообще рядом находиться - случаев масса, в том числе и из моей жизни также имеются) как то прошло уже, к счастью, время пивопития с теми, кто якобы то ли друг, то ли брат, то ли сват, то ли вообще не понятно кто. Быть самим собой - это адекватно реагировать на мир и происходящие в нём события, при том, чтобы не быть эгоистом, но и не быть настолько альтруистом, что тебя в скором времени вообще захотят лишить жизни за демпинговые цены на рынке, например:);) где то так, где то примерно так:) Иногда меня не так легко понимать, когда я образно выражаюсь, но по другому и не скажешь)))

> Насчёт друзей - если это настоящий друг....

Во, отличную тему поднял!
В общем и целом, я почти полностью с тобой согласен. Есть только одна маленькая вещь, вероятно, поправка, которую я учитываю в своём видении. Личностные особенности могут иногда принимать довольно причудливые формы. В частности, как пример, выражаться в формировании каких-то особенностей мировоззрения, которые я (да, это субъективно, но ничего лучше нет) считаю нездоровыми для него прямо сейчас, или в перспективе. Поэтому я считаю очень важным и необходимым обсуждать с человеком (если он для меня важен) такие явления. Узнавать его соображения на этот счёт и предлагать свои взгляды и беспокойства. Иными словами, я лишь предлагаю какую-то информацию, которую считаю важной, к обсуждению, а он сам решает, что ему с ней делать. Это фактически тоже влияние. Но влияние для _обоих_ осмысленное и двунаправленное.
Кстати, такой подход ещё интересен тем, что позволяет довольно быстро вскрывать какие-то глубинные установки и убеждения человека, таким образом сокращая время на узнавание друг друга. А уж из этого можно делать массу самых разнообразных выводов. ;)

Вот, когда начинается измерение - что здоровое из мировоззрения, а что не здоровое (а это, как известно - слишком субъективно бывает) и в перспективе для твоего друга, то возникает вероятность двух вариантов - либо вы уже не будете друзьями просто так, либо вы ими не будете, возмножно, а не просто так, но период двунаправленного влияния, как то, например - махание кулаками перед носом друг друга с периодическими переломами этого самого органа - могут иметь место - тоже такое можно встретить часто, когда люди не могут понять друг друга, выпивая пиво, например))) Все конфликты - от недопонимания и не желания принять, либо ничего вообще не менять и не лезть в эти сферы никогда - мировоззрение своего друга, снова же, если этот человек тебе друг, если не друг, то смысл просто принимать или не принимать - можно отправить его по-дальше и на этом всё закончится само собой и естественно (за исключением частных случаев, когда может понадобиться, например, популярное объяснение того, что человек неадекватен и неприятен другому и требуется применение определённых методов воздействия). Да, это просто, но в большинстве случаев - этого не могут понять большинство людей, от этого и конфликты и т.п. неприятные моменты.

ps ты, если считаешь что то не здоровое сейчас или в перспективе у какого то человека, если не нравится его поведение по отношению к тебе, значит на это есть причины, часть из которых явно также и в тебе. А, чтобы не устраивать судов и разборок, сперва стоит попробовать понять например хотя бы вот это: если я начну говорить кому-нибудь или как то воздействовать на кого то с какими то своими целями, не спросив его, вообще не получав о него разрешения на это и человеку это не будет нравиться в итоге - делай так, , нет , затем делай вот так, затем ты будешь делать вот так, а затем - вот так, например. Чел когда-нибудь это поймёт, догадается, что им просто стараются манипулировать с конкретными целями и для получения конкретной выгоды (не обязательно даже и материальонй), затем просто либо отойдёт в сторону, чтобы всё произошло естественным путём, либо просто даст в тот же нос, например. Это нормально и естественно (нет не драки и не конфликты) - естественно то, что является реакцией на подобные действия, потому как они (действия, при помощи которых манипулируют) направлены на ущемление прав и свобод конкретного человека без его на то осознанного разрешения. Кому приятно - быть марионеткой в руках какого то другого человека, не говоря уже о друге - друзья так никогда не поступают - первое, если и поступают, то только осознанно, в соответствии с выданным таким же осознанным разрешением того, кем хотят манипулировать (прошу заметить - влияние и манипуляции, в том числе и сознанием - это почти одно и тоже) - второе, а, если это неосознаннон разрешение, либо вообще насильственное вмешательство в жизнь другого человека, тогда.. возникает , как уже было сказано выше - совершенно естественная реакция, когда - либо в сторону отходишь и смотришь, что потом происходит с манипулятором/ами, либо просто сам защищаешь свои права и свободы,потому, как иногда не так быстро доезжают до места происшествия те, кто блюсти порядок и защищать честь, права и свободы граждан должен по тому же долгу службы, либо, как это принято в цивилизованных странах - звонишь в органы правопорядка и тогда манипулятором/ами начинают быстро и максимально эффективно манипулировать уже они - органы правопорядка.

Хм... Наверное, я выразился в чём-то сильно не правильно, раз это повлекло за собой такой ответ, поэтому попробую переформулировать свою мысль другими словами. Сделал отдельным постом тут: http://zmeygor.livejournal.com/16828.html

Хм... Интересно. И очень просто)) Как-то такое очевидное утвержение мимо меня проскользнуло... Надо подумать естчо, что-то в этом определённо есть)))

Сложно оставаться "самим собой" когда другие люди пытаются тобой манипулировать. Например, говоря "Ах, какой ты плохой! Мы-то считали, что ты поступишь так-то и так-то, а ты обманул наши ожидания. Мы в тебе разочаровались".
И если тебе не всё равно, что они подумают, надо иметь мужество, чтобы не пойти на поводу и остаться_собой. Т.е. поступать именно так, как Ты считаешь нужным.

Я в этом случае Козлова Н.И. процитирую "Оценки окружающих надо уважать и учитывать - как погоду. Но не более."

Хы, здорово)) Запомню и запишу :))

А кто такой этот Козлов Н.И?

Козлов основал Синтон , курсы "Практической психологии". Ну и кучу книжек соответствующих продаёт, я про него рассказывала.

Вам тут уже ответили, я смотрю:)
Цитата была из "Как относиться к себе и людям, или практическая психология на каждый день" (здорово мозги вправляет - ИМХО)

Интересно, спасибо. Поищу..

Когда тебе комфортно самому с собой?

Это значит делать не так, как какой-нибудь маркетолог считает. ,) Все мысли маркетолого о чем? Как сделать денег. Цель жизни. И соотв. все он подгоняет под эту цель. И быть предлагает этим. Забывая простые вещи. Деньги лишь ресурс, заработать их несложно, сложнее понять эту мысль и перестать заниматься ерундой. А почему ерундой? Потому что практически все приходят к этой мысли, но чаще всего уже достаточно поздно. Но тут слишком много слов нужно говорить.

Flat | Top-Level Comments Only

А что вообще значит "быть собой"?

no subject

no subject

no subject

Расширенное пояснение

Re: Расширенное пояснение

no subject

в дополнение

Re: в дополнение

Re: в дополнение

Re: в дополнение

Re: в дополнение

Re: в дополнение

no subject

no subject